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兩蔣陵寢移交觀光單位自負盈虧?馮世寬願檢討 | 民報 Taiwan People News

2016/11/02
兩蔣陵寢移交觀光單位自負盈虧?馮世寬願檢討 | 民報 Taiwan People News

桃園大溪慈湖的蔣介石、蔣經國陵寢,長期以來由國防部派儀隊進駐看守,民進黨立委劉世芳今(2)日在立院質詢國防部長馮世寬,要求將兩蔣陵寢移交觀光主管單位經營,並自負盈虧,「不然交給桃園市政府也可以呀」,與馮世寬幾番言詞交鋒後,允諾將與內政部研究此案,2月內答覆。

立院國防外交委員會今天審查國防部預算,劉世芳質詢馮世寬時先詢問國防部大直營區看守兵力,馮世寬回應有一個加強營,劉緊接著改問是否去過桃園大溪慈湖的兩蔣陵寢,馮世寬答:「很多年前去過」,但就任國防部長之後至今還沒有去過。

「為什麼要衛戍兩個已死的人?」

「你知道兩蔣陵寢是你們在負責衛戍的嗎?為什麼要衛戍兩個已經死的人呀?」劉世芳問。馮世寬回答:「他曾經對我們的國家安定都有貢獻」,劉世芳追問:「那距離總統府不遠的中正紀念堂,國軍要不要也接收下來管?」

時任總統馬英九前往慈湖謁陵。中央社(資料照片)

馮世寬回答時顯得有些卡住:「我覺得這些…嗯…我們變成歷史的文物,應該留下來給後人去做評論」,劉世芳搶話:「我完全同意你的說法。如果變成歷史文物給後人去憑弔,要不要禮兵來衛戍呀?還是你應該交給觀光來處理呀?」

劉世芳說,在國防部後備指揮部中有一項辦理示範公墓、忠靈塔及慈湖大溪陵寢的預算共5131萬元,「看起來不多啦」。國防部後備指揮部參謀長少將李世國回答,這5131萬元包含修繕工程款,其中慈湖大溪陵寢部份的設施維護費「只有20萬」,但不含陵寢管理處23人的員額,若包括禮兵部份共87人。

三軍儀隊交接,吸引大批遊客圍觀拍照。何豪毅攝(資料照片)

「那87個人的薪水有多少錢?總不會每個都2萬2的基本工資吧?」不待國防部回答,劉世芳追問:「那邊最高是什麼軍階?」後指部回答是中校營長,劉世芳加重音:「中校?一個中校在那邊看顧兩個蔣公的陵寢呀,兩蔣已經成立文化園區,為什麼還要國防部在那裡處理呢?」

國防部:中校帶87人守兩蔣陵寢

「可不可以移交給我們觀光單位呢?給桃園市政府也可以呀,給交通部觀光局也可以呀,有很多中國大陸的觀光客來,我們都無限歡迎沒有關係,他們要去緬懷蔣公或是蔣經國,不管他是做過什麼豐功偉業或是做過一些迫害人權的,我們都尊重、都歡迎,這是一個歷史的過程,我們為什麼有87個人在護衛這個陵寢呢?」劉世芳問。

民進黨立委劉世芳質詢國防部。何豪毅攝

「部長,你敢做這個決定嗎?錢不多,人不多,但是這是一個轉型正義」,劉世芳還沒待馮世寬回應,又接著說:「我們未來也會有很多總統,也會有很多陵寢,都要請國防部來衛戍嗎?你們都當成非常重要的軍事要塞來管理嗎?」

馮世寬稍有遲疑,謹慎回答:「我們蔣公是可以考量,給觀光的單位來做,但是這些單位沒有我們這樣訓練過的禮兵,到那邊去反而覺得我們….不夠莊嚴,這個我們覺得,維護一個歷史的文物,假如能夠有莊嚴肅穆的人員在那裡管理,我覺得這個比交給觀光單位管理要好」。

劉世芳似對答案不太滿意:「是否莊嚴是否肅穆,是代表我們裡面主要紀念的人,他們對國家對歷史的貢獻大不大,這是留待後人來決定,但是一定要我們的禮兵,一定要有我們的阿兵哥在那裡戍守嗎?他跟國防部不一樣,不是軍事要塞」。

馮世寬:阿靈頓公墓憲兵實彈駐守

「我們總統府對面的那個….我們都不好意思講(指中正紀念堂)那邊有阿兵哥嗎?沒有嘛(編按:此處有誤,三軍儀隊輪流在中正紀念堂擔任禮兵),那是我們的文化部在處理的嘛,是行政法人的機構嘛,那個地方不夠莊嚴嗎?」劉世芳問。

美國阿靈頓公墓內有實彈憲兵看守。翻攝自pixabay

馮世寬回答時並未當場指出她的錯誤:「報告委員,我不是反駁妳的意見,我在美國的時候帶人家去看阿靈頓公墓….」,「那邊有阿兵哥嗎?也沒有嘛」,「報告委員,有的,那邊有憲兵,而且他們的憲兵是有實彈實槍的….」,劉世芳說:「那如果照你這樣講,我覺得我們的國軍示範公墓,應該也有這樣,比較好」。

「我覺得這是對的」,馮世寬說,他也認同國防部示範公墓都應該要有現役軍人護衛,劉世芳說:「那這樣你編的錢又太少了呀」,她強調,用國防部預算來養護蔣家的陵寢這件事,「不符合時代的潮流,也不符合我們現在的轉型正義,因為有人認為他們是威權時代的獨裁者」。

「你們現役軍人可能不會完全同意」,劉世芳表示,但現在它的價值是愈來愈多的觀光客,若能移轉給桃園市政府或交通部觀光局,「不是更好嗎?」她強調觀光單位也會明白此處的歷史,不可能會把它打扮成兒童樂園,因此她強力建議做上述改變,否則不符時代趨勢。

三軍儀隊交接,吸引大批遊客圍觀關拍照。何豪毅攝

移交觀光單位?軍方允2個月檢討

劉世芳說,若以保家衛國價值為取向,軍人公墓更應該要有憲兵或禮兵,來維持此地的莊嚴肅穆,不應該「只有這兩位呀」。馮世寬仍不鬆口:「我以行政另的立場來回答您的話,我們一定要慎重考慮」,「我們當然是行政中立,但是我沒有辦法接受你的想法」,她強調可以用漸進式的改善,並沒有要求一定要馬上cut掉。

馮世寬回答:「我們尊重委員的意見,我們會下去檢討」,劉世芳問是否用一個月檢討時間,馮世寬表示會向內政部詢問意見,「一個月我們…暫時答應」,劉世芳放寬為兩個月,終獲馮世寬允諾。

國防部長馮世寬。何豪毅攝

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